Moteur BERNARD (betonniere) qui boite ! De l aide ?

[René]

Bjr,

J ai une bétonniere assez ancienne avec un moteur BERNARD Type 417 , j ai
fait la remise en route , nettoyage Carbu, vidange huile et essence....

Elle démarre du 1er coup mais elle boite (come un moteur qui tourne sur 3
pattes...)

J ai cru que ca venait du rupteur mais y en a pas c est un module d allumage
transistorisé...

J ai joué sur les vis de richesse ca change rien...

Je craque et j ai ma dalle a couler samedi...alors si quelqu un a une
idée...Suis preneur

Merci d avance

Pascal

[Steven Rob]

voir le réglage des culbuteurs ?

Post by René
Bjr,
J ai une bétonniere assez ancienne avec un moteur BERNARD Type 417 , j ai
fait la remise en route , nettoyage Carbu, vidange huile et essence....
Elle démarre du 1er coup mais elle boite (come un moteur qui tourne sur 3
pattes...)
J ai cru que ca venait du rupteur mais y en a pas c est un module d allumage
transistorisé...
J ai joué sur les vis de richesse ca change rien...
Je craque et j ai ma dalle a couler samedi...alors si quelqu un a une
idée...Suis preneur
Merci d avance
Pascal

[René]

Excusez mon ignorance mais je pensais que ca ne se reglait pas (comme les
moteurs B&S de tondeuse...)

Quels sont les jeu a respecter ? on y accede par ou ?

Merci

Pascal

[combi72]

Post by René
Bjr,
J ai une bétonniere assez ancienne avec un moteur BERNARD Type 417 , j ai
fait la remise en route , nettoyage Carbu, vidange huile et essence....
Elle démarre du 1er coup mais elle boite (come un moteur qui tourne sur 3
pattes...)
J ai cru que ca venait du rupteur mais y en a pas c est un module d allumage
transistorisé...
J ai joué sur les vis de richesse ca change rien...
Je craque et j ai ma dalle a couler samedi...alors si quelqu un a une
idée...Suis preneur
Merci d avance
Pascal

Le système d'ouverture de papillon fonctionne bien ? Sur la mienne un
dinosaure de 1974 :-) il faut que je laisse un poil de starter en
entrebaillant aux trois quart l'obturateur du carbu. Mais comme cela, ça
tourne impécable. Peut-être les soupapes grippées ?
Si tu trouves tu nous diras ? (j'aurais peut-être le coup un jour...)

B
E
TRAND

[jbg34]

Post by combi72

Post by René
Bjr,
J ai une bétonniere assez ancienne avec un moteur BERNARD Type 417

,

Post by combi72

Post by René
j ai fait la remise en route , nettoyage Carbu, vidange huile et
essence....
Elle démarre du 1er coup mais elle boite (come un moteur qui tourne
sur 3 pattes...)
J ai cru que ca venait du rupteur mais y en a pas c est un module d
allumage transistorisé...
J ai joué sur les vis de richesse ca change rien...
Je craque et j ai ma dalle a couler samedi...alors si quelqu un a une
idée...Suis preneur
Merci d avance
Pascal

Le système d'ouverture de papillon fonctionne bien ? Sur la mienne un
dinosaure de 1974 :-) il faut que je laisse un poil de starter en
entrebaillant aux trois quart l'obturateur du carbu. Mais comme

cela,

Post by combi72
ça tourne impécable. Peut-être les soupapes grippées ?
Si tu trouves tu nous diras ? (j'aurais peut-être le coup un

jour...)

Post by combi72
B
E
TRAND

et changer la bougie :-)
JB

[Stefc]

Une soupape bloquée, ou qui ferme mal.

Post by René
Bjr,
J ai une bétonniere assez ancienne avec un moteur BERNARD Type 417 , j ai
fait la remise en route , nettoyage Carbu, vidange huile et essence....
Elle démarre du 1er coup mais elle boite (come un moteur qui tourne sur 3
pattes...)
J ai cru que ca venait du rupteur mais y en a pas c est un module d allumage
transistorisé...
J ai joué sur les vis de richesse ca change rien...
Je craque et j ai ma dalle a couler samedi...alors si quelqu un a une
idée...Suis preneur
Merci d avance
Pascal

[JustMe]

Post by René
Bjr,
J ai une bétonniere assez ancienne avec un moteur BERNARD Type 417 , j ai
fait la remise en route , nettoyage Carbu, vidange huile et essence....

Je suis impressionné par le nombre de personnes qui me remontent ce
genre de probleme.

Je me demande si...

Tu serais pas passé au SP récemment ?

[René]

SP 98 avec additif plomb de marque WInns....fallait pas ?

Par contre je l ai preté , et la personne a du la faire tourner au Sans
plomb.....

C grave ?

Merci

Pascal

[C-alain]

Bien si c'est ça , tu as une soupape grippée.
En fait le plomb ajouté dans l'essence classique ou super avait pour effet
majeur de lubrifier les tiges de soupape.

Je connais pas ce moteur, mais peux-tu demonter le cache culbuteurs et
regarder en tournant doucement le moteur a la main si toutes les soupapes
bougent normalement. Si grippage faut voir un mecano, car je ne pense pas
que les techniques habituelles WD40 soient efficaces dans ce cas.

[popaul]

Post by René
SP 98 avec additif plomb de marque WInns....
fallait pas ?
Par contre je l ai preté , et la personne a du la faire tourner au Sans
plomb.....C grave ?

_____________________

si c'est un moteur 4 temps , si tu ne veux pas tout demonter , tu peux voir
si tu as une soupape "grillée" en demontant la bougie de façon à voir le
dessus du pppppiston .

ensuite tu fais couler un peu d'essence par la tubulure d'admission ( meme
en demontant le carbu , mais l'accès ne sera pas evident )et la tubulure
d'echapppppppement .
comme çà si ta soupape n'est plus etanche à cause d'un carburant inapproprié
, çà va fuir par le siège de la soupape et tu le verras sur le dessus du
piston qui sera tout "mouillé ".

si c'est le cas , faudra tout deculasser pour faire un p'tit rodage de
soupapes .
comme c'est qd meme du boulot , ce test peut etre utile ( apres avoir
verifié le reste bien sûr).
tiens nous au courant .

[Lydéric Méreau]

Je suis impressionné par le nombre de personnes qui me remontent ce genre de
probleme.
Je me demande si...
Tu serais pas passé au SP récemment ?

Je suis impressionné par le nombre de personnes ignorant que le plombé
n'existe plus depuis au moins deux ans....

[Yann]

Post by Lydéric Méreau
Je suis impressionné par le nombre de personnes ignorant que le plombé
n'existe plus depuis au moins deux ans....

ben, j'en ai à la station atac à côté de chez moi...

[Lydéric Méreau]

Post by Yann
ben, j'en ai à la station atac à côté de chez moi...

Mouarf.
http://www.ffve.org/fiche_essence.htm
Allez, lisez le début de cette page.

Les moteurs ont pas explosé en 5 ans...
Enfin, pas les miens, pourtant pas conçu pour le sans plomb soi
disant....
Pour info, la mécanique agricole a toujours été conçue pour
l'ordinaire, qui ne contenait pas de plomb...

[JustMe]

Post by Lydéric Méreau

Post by Yann
ben, j'en ai à la station atac à côté de chez moi...

Mouarf.
http://www.ffve.org/fiche_essence.htm
Allez, lisez le début de cette page.
Les moteurs ont pas explosé en 5 ans...

C'est un abus de langage, mais SP98 + potassium, c'est different de
SP98 seul

Post by Lydéric Méreau
Enfin, pas les miens, pourtant pas conçu pour le sans plomb soi disant....

Pas un pb d'explosion mais de lubrification, d'usure et de corrosion

Post by Lydéric Méreau
Pour info, la mécanique agricole a toujours été conçue pour l'ordinaire, qui
ne contenait pas de plomb...

pas toute

[Lydéric Méreau]

Post by JustMe
Pas un pb d'explosion mais de lubrification, d'usure et de corrosion

Corrosion? Lubrification?
Vous faites vraiment de la mécanique?
Pour info, le plomb se déposait sur le siége de soupepe, sur la portée
exactement.
Seuls certains moteurs seraient sensibles à la recession des siéges.
En pratique, je ne connais pas encore de casse due à l'usage de
sans-plomb.
Des on-dit, oui, mais parmi des dizaines de possesseurs d'anciennes,
auto ou moto, personne à cassé quoi que ce soit, et certains, dont moi
font plus de 20.000 km/an.

Post by JustMe
pas toute

Ah?
Citez moi des exemples. Je n'en ai jamais vu. Et pour avoir posé la
question à un spécialiste http://www.pos.fr/ il n'avait pas
connaissance y'a deux ans de moteurs conçus exclusivement pour le super
plombé. D'autant plus qu'il y a beaucoup, de pays ou le plombé n'éxiste
plus depuis belle lurette.
Si vous m'en trouvez, ça agrandira mes connaissances.

[JustMe]

Post by Lydéric Méreau

Post by JustMe
Pas un pb d'explosion mais de lubrification, d'usure et de corrosion

Corrosion?

le SP98 est connu pour etre bcp plus corrosif que le 95 par ex

Post by Lydéric Méreau
Lubrification?

oui : une meilleure lubrification à température élevée

Post by Lydéric Méreau
Vous faites vraiment de la mécanique?
Pour info, le plomb se déposait sur le siége de soupepe, sur la portée
exactement.

pour amortir la fermeture des soupapes *et* pour lubrifier la queue de
soupape (oxyde de plomb généré par la combustion)

Post by Lydéric Méreau
Seuls certains moteurs seraient sensibles à la recession des siéges.

tout ceux dont le siege de soupape n'est pas renforcé. Cad ceux d'avant
70 environ, (et 1985 pour les moteurs francais) :-(

Les tests faits par la fédération anglaise de véhicules de collection
sur un Rover Serie A on montré un enfoncement de 1 millimetre en 70
heures de fonctionnement seulement !!

Post by Lydéric Méreau
En pratique, je ne connais pas encore de casse due à l'usage de sans-plomb.
Des on-dit, oui, mais parmi des dizaines de possesseurs d'anciennes, auto ou
moto, personne à cassé quoi que ce soit, et certains, dont moi font plus de
20.000 km/an.

sur des véhicules anciens ?

Post by Lydéric Méreau

Post by JustMe
pas toute

Ah?
Citez moi des exemples. Je n'en ai jamais vu. Et pour avoir posé la question
à un spécialiste http://www.pos.fr/ il n'avait pas connaissance y'a deux ans
de moteurs conçus exclusivement pour le super plombé.

cf. supra

Post by Lydéric Méreau
D'autant plus qu'il y a
beaucoup, de pays ou le plombé n'éxiste plus depuis belle lurette.

remplacé par le potassium ou des additifs a melanger soi meme

Post by Lydéric Méreau
Si vous m'en trouvez, ça agrandira mes connaissances.

j'ai vu la différence en terme de soupapes grippées (par exemple) sur
des matériels laissés longtemps au garage entre le plombé, le SP97 et
les saloperies d'additifs d'aujourd'hui.

De toutes facon, il n'y a pas de recul suffisant pour dire avec
certitude que ca ne casse rien.

[Lydéric Méreau]

Post by JustMe
le SP98 est connu pour etre bcp plus corrosif que le 95 par ex

Source?
Il me semble que vous confondez.

Post by JustMe
oui : une meilleure lubrification à température élevée

Pareil, source?

Post by JustMe
tout ceux dont le siege de soupape n'est pas renforcé. Cad ceux d'avant 70
environ, (et 1985 pour les moteurs francais) :-(

Pas besoin, justement, c'est une légende urbaine, entretenue
soigneusement par les vendeurs de caisses

Post by JustMe
Les tests faits par la fédération anglaise de véhicules de collection sur un
Rover Serie A on montré un enfoncement de 1 millimetre en 70 heures de
fonctionnement seulement !!

Faudra que je cherche, j'ai ouïe dire que justement, ils avaient fait
des tests longue durée sans résultats.

Post by JustMe
sur des véhicules anciens ?

DS, 2 cv (3 en tout), une ami 6, une gs pallas, des motos, j'ai
toujours mis le moins cher, partant du principe que s'il arrive un
truc, je saurais toujours refaire, et les economies en carburant
fgénérées paieraient la refection. J'ai jamais eu de soucis, je fais
entre 20.000 et 40.000 par an, sur deux véhicules.

Post by JustMe
cf. supra

? Là ou vous écriviez sur les soupapes renforcées?
C'est un peu court, je vous demandait de me fournir au moins un modéle
ou le super est obligatoire.
J'ai une dbrouissalleuse écho (qui a tourner 200 heures au sans plomb
abvant que je l'ai 1985 environ) RAS, j'ai eu un motoculteur à moteur
bridgr, idem.

Post by JustMe
remplacé par le potassium ou des additifs a melanger soi meme

Perdu, c'est en europe occidentale que ça existe.

Post by JustMe
j'ai vu la différence en terme de soupapes grippées (par exemple) sur des
matériels laissés longtemps au garage entre le plombé, le SP97 et les
saloperies d'additifs d'aujourd'hui.

Parce que l'essence se dépose sur les soupapes "à l'arrêt"?

Post by JustMe
De toutes facon, il n'y a pas de recul suffisant pour dire avec certitude que
ca ne casse rien.

5 ans, si cela avait été la fin des moteurs soi disant n'acceptant pas
le SP, ça se saurait, non? ;o)

[JustMe]

Post by Lydéric Méreau

Post by JustMe
le SP98 est connu pour etre bcp plus corrosif que le 95 par ex

Source?

http://www.motomag.com/conso/essence/accueil.htm
"Roulez au 95, *moins corrosif*, si vous avez le choix. "

http://www.club911.net/print.php?sid=11
"Le 95 est moins corrosif "

http://airaile.free.fr/essence_ulm.htm
"Volez au Sans Plomb 95 (SP95), moins corrosif"

entre autres

Post by Lydéric Méreau

Post by JustMe
oui : une meilleure lubrification à température élevée

Pareil, source?

Thomas Midgley / Général Motors

Post by Lydéric Méreau

Post by JustMe
remplacé par le potassium ou des additifs a melanger soi meme

Perdu, c'est en europe occidentale que ça existe.

Allez, 3 minutes sur Google :

"Au nom de l'uniformité des additifs à l'essence *utilisés en Amérique
du Nord*, il faudrait maintenant que le Canada autorise le MMT plutôt
que de l'interdire. Le ministre ne croit sûrement pas qu'il n'est plus
aussi capital de maintenir l'uniformité des normes. "
http://collection.nlc-bnc.ca/100/201/301/hansard-e/35-1/226_95-09-19/226GO2F.html

Je vous en chercherai d'autre si j'ai du temps a perdre

Post by Lydéric Méreau

Post by JustMe
j'ai vu la différence en terme de soupapes grippées (par exemple) sur des
matériels laissés longtemps au garage entre le plombé, le SP97 et les
saloperies d'additifs d'aujourd'hui.

Parce que l'essence se dépose sur les soupapes "à l'arrêt"?

parce que privées de la protection de l'ocyde de plomb, les soupapes à
l'arret se grippent plus facilement.

Post by Lydéric Méreau

Post by JustMe
De toutes facon, il n'y a pas de recul suffisant pour dire avec certitude
que ca ne casse rien.

5 ans, si cela avait été la fin des moteurs soi disant n'acceptant pas le SP,
ça se saurait, non? ;o)

5 ans ca n'est rien, surtout pour des véhicules anciens qui roulent peu
et surtout parce que personne n'a fait d'étude fiable et sérieuse : la
preuve nous avons chacun notre opinion :-D

[Lydéric Méreau]

Post by JustMe
http://www.motomag.com/conso/essence/accueil.htm
"Roulez au 95, *moins corrosif*, si vous avez le choix. "

je parlais de sources fiables.
Avec explication scientifique à l"appui.
Motomag, hummm...les autres, pas mieux.
Le 98 a un effet sur certains élastoméres, et pas sur les métaux.

Post by JustMe
Thomas Midgley / Général Motors

Vous avez quelque chose de plus précis, une recherche sur google donne
des milliers de réponses:)

Post by JustMe
"Au nom de l'uniformité des additifs à l'essence *utilisés en Amérique du
Nord*, il faudrait maintenant que le Canada autorise le MMT plutôt que de
l'interdire. Le ministre ne croit sûrement pas qu'il n'est plus aussi capital
de maintenir l'uniformité des normes. "
http://collection.nlc-bnc.ca/100/201/301/hansard-e/35-1/226_95-09-19/226GO2F.html

Ahem, il me semble que le plombé n'existe plus depuis des lustres là
bas.
En fait, je parlais plutôt de l'Allemagne, de l'Asie, et surtout des
pays de l'est, pays dans lesquels roulent nos vieilles epaves au SP91,
sans dommages apparents.

Post by JustMe
parce que privées de la protection de l'ocyde de plomb, les soupapes à
l'arret se grippent plus facilement.

Ahem, le plomb a toujours été utilisé pour augmenter l'indice
d'octane, d'ou la difference en Ordinaire et Super.

Post by JustMe
5 ans ca n'est rien, surtout pour des véhicules anciens qui roulent peu et
surtout parce que personne n'a fait d'étude fiable et sérieuse : la preuve
nous avons chacun notre opinion :-D

Je sais bien qu'il n'y a pas d'études fiables. Néanmoins, y'a pas mal
de voitures plus ou moins anciennes qui roulent au sp (additivé ou non)
depuis 5 ans, si les soupapes avaient du griller, elles l'auraient déjà
fait, non?
Il y a plein de croyances sur le SP, la peur du changement, peutêtre.
Le pire, c'est quand je lis que des bielles cassent à cause du SP. Que
le plomb se dépose sur une soupape, je veux bien, mais qu'il passe à
travers tout pour aller lubrifier les bielles, je me marre. :-)

[Tex]

Moi, sur ma vieille Snapper, moteur B&S, la bielle a cassé.
Net, d'un coup, le moteur marchait normalement bien, peut etre un peu
mieux mais pas flagrant.
C'était il y a environ 10 ans.
Ca c'est passé au premier plein de sans plomb, au bout d'environ 1 l.

[jbg34]

Post by Tex
Moi, sur ma vieille Snapper, moteur B&S, la bielle a cassé.
Net, d'un coup, le moteur marchait normalement bien, peut etre un peu
mieux mais pas flagrant.
C'était il y a environ 10 ans.
Ca c'est passé au premier plein de sans plomb, au bout d'environ 1 l.

Je témoigne aussi , mon cousin qui rentrait chez lui avec sa vieille
R5, fonctionnant au SP97 (je rappelle SP97 = SP98 + potassium)....est
obligé de faire le plein à 6km de sa maison dans une station sans
SP97, il se dit je mettrais l'additif en arrivant.....à 500m de la
maison...fricassée de bielles
A bon entendeur.....

[Pascal]

Post by jbg34

Post by Tex
Moi, sur ma vieille Snapper, moteur B&S, la bielle a cassé.
Net, d'un coup, le moteur marchait normalement bien, peut etre un

peu

Post by Tex
mieux mais pas flagrant.
C'était il y a environ 10 ans.
Ca c'est passé au premier plein de sans plomb, au bout d'environ 1

l.
Je témoigne aussi , mon cousin qui rentrait chez lui avec sa vieille
R5, fonctionnant au SP97 (je rappelle SP97 = SP98 + potassium)....est
obligé de faire le plein à 6km de sa maison dans une station sans
SP97, il se dit je mettrais l'additif en arrivant.....à 500m de la
maison...fricassée de bielles
A bon entendeur.....

Le lien de causalité est quand même pas evident : Si il y a bien un coté
du moteur 4 temps ou l'essence ne va jamais c'est vers les bielles !
Etablir que c'est l'essence qui a créé un manque de lubrification de ce
coté là c'est audacieux !

Pascal

[JustMe]

Post by jbg34

Post by Tex
Moi, sur ma vieille Snapper, moteur B&S, la bielle a cassé.
Net, d'un coup, le moteur marchait normalement bien, peut etre un

peu

Post by Tex
mieux mais pas flagrant.
C'était il y a environ 10 ans.
Ca c'est passé au premier plein de sans plomb, au bout d'environ 1

l.
Je témoigne aussi , mon cousin qui rentrait chez lui avec sa vieille
R5, fonctionnant au SP97 (je rappelle SP97 = SP98 + potassium)....est
obligé de faire le plein à 6km de sa maison dans une station sans
SP97, il se dit je mettrais l'additif en arrivant.....à 500m de la
maison...fricassée de bielles
A bon entendeur.....

Le lien de causalité est quand même pas evident : Si il y a bien un coté du
moteur 4 temps ou l'essence ne va jamais c'est vers les bielles !
Etablir que c'est l'essence qui a créé un manque de lubrification de ce coté
là c'est audacieux !
Pascal

Euh, la bielle elle posse pas un truc qui aura plus de mal à bouger si
il est mal lubrifié ?

[popaul]

JustMe wrote:
|| Pascal a formulé la demande :
||| jbg34 a écrit :
|||| Tex wrote:
|||| Je témoigne aussi , mon cousin qui rentrait chez lui avec sa
|||| vieille R5, fonctionnant au SP97 (je rappelle SP97 = SP98 +
|||| potassium)....est obligé de faire le plein à 6km de sa maison dans
|||| une station sans SP97, il se dit je mettrais l'additif en
|||| arrivant.....à 500m de la maison...fricassée de bielles
|||| A bon entendeur.....
||||
||| Le lien de causalité est quand même pas evident : Si il y a bien un
||| coté du moteur 4 temps ou l'essence ne va jamais c'est vers les
||| bielles !
||| Etablir que c'est l'essence qui a créé un manque de lubrification
||| de ce coté là c'est audacieux !
|||
||| Pascal
||
|| Euh, la bielle elle posse pas un truc qui aura plus de mal à bouger
|| si il est mal lubrifié ?
___________________________

lubrifié par de l'huile , pas par de l'essence (quelqu'elle soit .. )

[jbg34]

Post by popaul

Post by JustMe

Post by Pascal

Post by jbg34
Je témoigne aussi , mon cousin qui rentrait chez lui avec sa
vieille R5, fonctionnant au SP97 (je rappelle SP97 = SP98 +
potassium)....est obligé de faire le plein à 6km de sa maison

dans

Post by popaul

Post by JustMe

Post by Pascal

Post by jbg34
une station sans SP97, il se dit je mettrais l'additif en
arrivant.....à 500m de la maison...fricassée de bielles
A bon entendeur.....

Le lien de causalité est quand même pas evident : Si il y a bien

un

Post by popaul

Post by JustMe

Post by Pascal
coté du moteur 4 temps ou l'essence ne va jamais c'est vers les
bielles !
Etablir que c'est l'essence qui a créé un manque de lubrification
de ce coté là c'est audacieux !
Pascal

Euh, la bielle elle posse pas un truc qui aura plus de mal à

bouger

Post by popaul

Post by JustMe
si il est mal lubrifié ?

___________________________
lubrifié par de l'huile , pas par de l'essence (quelqu'elle soit .. )

J'envisage un autre scénario : soupape grippée- piston explosé et
bielle cassée 8-)

[JustMe]

Post by jbg34

Post by popaul

Post by JustMe

Post by Pascal

Post by jbg34
Je témoigne aussi , mon cousin qui rentrait chez lui avec sa
vieille R5, fonctionnant au SP97 (je rappelle SP97 = SP98 +
potassium)....est obligé de faire le plein à 6km de sa maison dans
une station sans SP97, il se dit je mettrais l'additif en
arrivant.....à 500m de la maison...fricassée de bielles
A bon entendeur.....

Le lien de causalité est quand même pas evident : Si il y a bien un
coté du moteur 4 temps ou l'essence ne va jamais c'est vers les
bielles !
Etablir que c'est l'essence qui a créé un manque de lubrification
de ce coté là c'est audacieux !
Pascal

Euh, la bielle elle posse pas un truc qui aura plus de mal à bouger
si il est mal lubrifié ?

___________________________
lubrifié par de l'huile , pas par de l'essence (quelqu'elle soit

.. )
J'envisage un autre scénario : soupape grippée- piston explosé et
bielle cassée 8-)

voilà...

[Pascal]

Post by JustMe

Post by popaul

Post by JustMe

Post by Pascal

Post by jbg34
Je témoigne aussi , mon cousin qui rentrait chez lui avec sa
vieille R5, fonctionnant au SP97 (je rappelle SP97 = SP98 +
potassium)....est obligé de faire le plein à 6km de sa maison

dans

Post by popaul

Post by JustMe

Post by Pascal

Post by jbg34
une station sans SP97, il se dit je mettrais l'additif en
arrivant.....à 500m de la maison...fricassée de bielles
A bon entendeur.....

Le lien de causalité est quand même pas evident : Si il y a bien

un

Post by popaul

Post by JustMe

Post by Pascal
coté du moteur 4 temps ou l'essence ne va jamais c'est vers les
bielles !
Etablir que c'est l'essence qui a créé un manque de lubrification
de ce coté là c'est audacieux !
Pascal

Euh, la bielle elle posse pas un truc qui aura plus de mal à

bouger

Post by popaul

Post by JustMe
si il est mal lubrifié ?

___________________________
lubrifié par de l'huile , pas par de l'essence (quelqu'elle soit

.. )
J'envisage un autre scénario : soupape grippée- piston explosé et
bielle cassée 8-)

Sur les vielles r5, les soupapes , même ouvertes, ne touchent pas le
piston. Soupape grippée = tige culbu tordue ...

[Pascal]

Post by René
Bjr,
J ai une bétonniere assez ancienne avec un moteur BERNARD Type 417 , j ai
fait la remise en route , nettoyage Carbu, vidange huile et essence....
Elle démarre du 1er coup mais elle boite (come un moteur qui tourne sur 3
pattes...)
J ai cru que ca venait du rupteur mais y en a pas c est un module d allumage
transistorisé...
J ai joué sur les vis de richesse ca change rien...
Je craque et j ai ma dalle a couler samedi...alors si quelqu un a une
idée...Suis preneur
Merci d avance
Pascal

Bonjour,

Comme précisé dans un post precedent, ça peut venir d'une soupape qui ne
ferme plus trés bien, c'est assez fréquent aprés une longue
immobilisation , en general ça se passe tout seul aprés quelques minutes
de fonctionnement.
Si ça passe pas avant de tout démonter tu peut essayer ça :
Moteur en route, régime assez élevé tu fait avaler de l'eau au moteur
par le filtre à air (préalablement déposé). Ca fume tout blanc, le
moteur ralenti et pendant ce temps là, l'eau qui n'est pas compressible
augmente le taux de compression et ça a tendance à faire "coller" les
soupapes plus fort sur leurs siéges.
Mollo sur la quantité d'eau au début, faut pas remplir la chambre de
combustion et aller au blocage du moteur, sinon c'est ta bielle qui va
prendre un look fer forgé du plus bel effet!
En gros le volume d'eau que tu faire avaler à ton moteur ça va tourner
autour de 20cl (un verre de cuisine quoi!) en 5/10 secondes

Pascal

[popaul]

Post by Pascal
Comme précisé dans un post precedent, ça peut venir d'une soupape qui ne
ferme plus trés bien, c'est assez fréquent aprés une longue immobilisation
, en general ça se passe tout seul aprés quelques minutes de
fonctionnement.
Moteur en route, régime assez élevé tu fait avaler de l'eau au moteur par
le filtre à air (préalablement déposé). Ca fume tout blanc, le moteur
ralenti et pendant ce temps là, l'eau qui n'est pas compressible augmente
le taux de compression et ça a tendance à faire "coller" les soupapes plus
fort sur leurs siéges.
Mollo sur la quantité d'eau au début, faut pas remplir la chambre de
combustion et aller au blocage du moteur, sinon c'est ta bielle qui va
prendre un look fer forgé du plus bel effet!
En gros le volume d'eau que tu faire avaler à ton moteur ça va tourner
autour de 20cl (un verre de cuisine quoi!) en 5/10 secondes

________________________________
en voilà une bonne astuce , une !
( j'avais en effet remarqué que les moteurs tournaient mieux qd on traverse
une foret bien humide mais je ne sais pas si c'est a cause de çà ) .
AMHA , plutot que de mettre de l'eau , je ferai " respirer " de la vapeur
d'eau à ton moteur , ce serait nettement moins dangereux ...
par exemple , en mettant une casserole d'eau bouillante juste devant
l'entrée d'air du carbu , les vapeurs iraient directement dans le cylindre
sans danger ni consequences ...

[Tex]

Je n'ai pas dit que le sans plomb lubrifie la bielle, ni le
vilbrequin, ni meme la lame de la tondeuse ou celui qui est dessus.

Simplement, mon moteur a pété des le premier plein de sans plomb.
Peut etre un indice d'octane trop fort ?

[Francis Chartier]

Tex écrivait ...

Post by Tex
Simplement, mon moteur a pété des le premier plein de sans plomb.
Peut etre un indice d'octane trop fort ?

Non.
Toutes choses égales par ailleurs (taux de compression, température,
richesse), un carburant à indice d'octane élevé ne peut pas produire
plus d'effets destructeurs sur un moteur qu'un carburant à indice plus
faible, au contraire.

[JustMe]

Post by Francis Chartier
Tex écrivait ...

Post by Tex
Simplement, mon moteur a pété des le premier plein de sans plomb.
Peut etre un indice d'octane trop fort ?

Non.
Toutes choses égales par ailleurs (taux de compression, température,
richesse), un carburant à indice d'octane élevé ne peut pas produire
plus d'effets destructeurs sur un moteur qu'un carburant à indice plus
faible, au contraire.

Le passage du Plomb/potassium au SP ne concerne pas *que* l'indice
d'octane.

[Francis Chartier]

JustMe écrivait ...

Post by JustMe
Le passage du Plomb/potassium au SP ne concerne pas *que* l'indice
d'octane.

Dites, vous lisez le message auquel je réponds avant de comprendre de
travers ?

[jbg34]

Post by Francis Chartier
JustMe écrivait ...

Post by JustMe
Le passage du Plomb/potassium au SP ne concerne pas *que* l'indice
d'octane.

Dites, vous lisez le message auquel je réponds avant de comprendre de
travers ?

Moi j'aimerai que l'on parle du moteur de René......*René* tu
dors.....
ton moteur, ton moteur va trop vite......samedi c'est demain :-P

[JustMe]

Post by Francis Chartier
JustMe écrivait ...

Post by JustMe
Le passage du Plomb/potassium au SP ne concerne pas *que* l'indice
d'octane.

Dites, vous lisez le message auquel je réponds avant de comprendre de
travers ?

Je complétait la réponse donnée a la question sur l'indice d'octane en
précisant que le passage au SP avait d'autres effets.

Arréter la paranoia :-D

[Francis Chartier]

JustMe écrivait ...

Post by JustMe
Je complétait la réponse donnée a la question sur l'indice d'octane en
précisant que le passage au SP avait d'autres effets.
Arréter la paranoia :-D

Bon, admettons :)
Enfin, tout ça pour dire que comme Lyderic, je ne crois pas du tout à la
légende urbaine sur les effets maléfiques du SP qui détruit les sièges
de soupape, plie les bielles, vaporise les coussinnets et rend stérile
jusqu'à la quatrième génération.

Pour fréquenter aussi pas mal de propriétaires de motos de plus de 20
ans avec des kilométrages relativement élevés, l'expérience sur des
échantillons dépassant le beau-frère du fils d la concierge du voisin
aurait tendance à montrer qu'il n'y a pas d'effets vraiment dangereux
pour la mécanique (à part sur certains élastomères).

Comme me l'indiquait un mécano voyant passer de très nombreuses brèles
des années 60/70/80 dans son atelier, avec des kilométrages allant de
50000 à 300000+, tu te prends pas la tête : roules au SP, et tu refais
tes sièges à 120000 plutôt qu'à 150000.
La belle affaire.

Quant aux pistons, segments et autres bielles, ils en rigolent encore.
:)

[JustMe]

Post by Francis Chartier
JustMe écrivait ...

Post by JustMe
Je complétait la réponse donnée a la question sur l'indice d'octane en
précisant que le passage au SP avait d'autres effets.
Arréter la paranoia :-D

Bon, admettons :)
Enfin, tout ça pour dire que comme Lyderic, je ne crois pas du tout à la
légende urbaine sur les effets maléfiques du SP qui détruit les sièges
de soupape, plie les bielles, vaporise les coussinnets et rend stérile
jusqu'à la quatrième génération.
Pour fréquenter aussi pas mal de propriétaires de motos de plus de 20
ans avec des kilométrages relativement élevés, l'expérience sur des
échantillons dépassant le beau-frère du fils d la concierge du voisin
aurait tendance à montrer qu'il n'y a pas d'effets vraiment dangereux
pour la mécanique (à part sur certains élastomères).

On parlait surtout d'un moteur de bétonière à l'origine. Rien a voir en
fiabilité/qualité avec des moteurs de motos ou de voitures.

Il n'y a plus d'essence au potassium depuis combien de temps en France
? 6 mois ? Ca ne donne pas bcp de recul pour juger des effets. Par
contre je constate une recrudescence des pb sur petits moteurs
(tondeuse, betonniere, etc..)

Hasard ? J'ai un doute mais ca n'engage que moi.

[popaul]

JustMe wrote:
|| On parlait surtout d'un moteur de bétonière à l'origine. Rien a voir
|| en fiabilité/qualité avec des moteurs de motos ou de voiture.
|| Il n'y a plus d'essence au potassium depuis combien de temps en
|| France ? 6 mois ? Ca ne donne pas bcp de recul pour juger des
|| effets. Par contre je constate une recrudescence des pb sur petits
|| moteurs (tondeuse, betonniere, etc..)
|| Hasard ? J'ai un doute mais ca n'engage que moi.
___________________________

un hasard ? vas t'en savoir ....

[jbg34]

Post by JustMe

Post by Francis Chartier
JustMe écrivait ...

Post by JustMe
Je complétait la réponse donnée a la question sur l'indice

d'octane

Post by JustMe

Post by Francis Chartier

Post by JustMe
en précisant que le passage au SP avait d'autres effets.
Arréter la paranoia :-D

Bon, admettons :)
Enfin, tout ça pour dire que comme Lyderic, je ne crois pas du tout
à la légende urbaine sur les effets maléfiques du SP qui détruit

les

Post by JustMe

Post by Francis Chartier
sièges de soupape, plie les bielles, vaporise les coussinnets et
rend stérile jusqu'à la quatrième génération.
Pour fréquenter aussi pas mal de propriétaires de motos de plus de 20
ans avec des kilométrages relativement élevés, l'expérience sur des
échantillons dépassant le beau-frère du fils d la concierge du voisin
aurait tendance à montrer qu'il n'y a pas d'effets vraiment

dangereux

Post by JustMe

Post by Francis Chartier
pour la mécanique (à part sur certains élastomères).

On parlait surtout d'un moteur de bétonière à l'origine. Rien a voir
en fiabilité/qualité avec des moteurs de motos ou de voitures.
Il n'y a plus d'essence au potassium depuis combien de temps en France
? 6 mois ? Ca ne donne pas bcp de recul pour juger des effets.

J'en ai encore fait un plein ce matin....SP97 ..je ne comprend pas :-P

Par

Post by JustMe
contre je constate une recrudescence des pb sur petits moteurs
(tondeuse, betonniere, etc..)
Hasard ? J'ai un doute mais ca n'engage que moi.

[Jean-Marie.Douillet]

J'ai connu bien des déboire avec des moteurs bernard (W110) et à chaque fois
la bobine d'allumage n'était pas loin c'est un point faible sur ces petites
merveilles. bien souvent une fuite sur la ht diminue les performance. si
cela peut t"aider.

Post by René
Bjr,
J ai une bétonniere assez ancienne avec un moteur BERNARD Type 417 , j ai
fait la remise en route , nettoyage Carbu, vidange huile et essence....
Elle démarre du 1er coup mais elle boite (come un moteur qui tourne sur 3
pattes...)
J ai cru que ca venait du rupteur mais y en a pas c est un module d allumage
transistorisé...
J ai joué sur les vis de richesse ca change rien...
Je craque et j ai ma dalle a couler samedi...alors si quelqu un a une
idée...Suis preneur
Merci d avance
Pascal