205 GTI qui calle a chaud

[Dark Maul]

Salut, sur une 205 GTI 1.9 L de 89 j'ai le probleme suivant :

Une fois monte en temperature apres un certains lab's de temps elle calle
pour ne plus demarer sauf quand elle refroidit.
J'ai remarqué que une fois en temperature elle ne veut plus demarrer, et
meme plus ennuyeux, en roulant elle calle et imossible de demarer sans la
faire refroidir.
Une idée ???
merci

[christophe Leverdier]

je pense à un problème d'allumage, plus précisement du boitier amplificateur
d'allumage de marque BOSCH

il doit être monté près de la bobine .

Post by Dark Maul
Une fois monte en temperature apres un certains lab's de temps elle calle
pour ne plus demarer sauf quand elle refroidit.
J'ai remarqué que une fois en temperature elle ne veut plus demarrer, et
meme plus ennuyeux, en roulant elle calle et imossible de demarer sans la
faire refroidir.
Une idée ???
merci

[Dark Maul]

Je ne voit aps de quoi tu veut aprler, cela se trouve ou ?
A vu de nez il y en a pour combien de reparation ? (au pif)
Merci
@+

Post by christophe Leverdier
je pense à un problème d'allumage, plus précisement du boitier amplificateur
d'allumage de marque BOSCH
il doit être monté près de la bobine .

Post by Dark Maul
Une fois monte en temperature apres un certains lab's de temps elle calle
pour ne plus demarer sauf quand elle refroidit.
J'ai remarqué que une fois en temperature elle ne veut plus demarrer, et
meme plus ennuyeux, en roulant elle calle et imossible de demarer sans la
faire refroidir.
Une idée ???
merci

[loca]

Bonjour,

je penserais à la sonde de temperature moteur reperable à son connecteur
carré noir à 2 fils.
Je crois me souvenir qu'elle se situe sous l'allumeur, vers le tiroir d'air
additionnel (starter)
Essaie de te procurer une RTA où sont mentionnées ses caracteristiques :
resistance en fonction de la temperature et controle la tienne en la
chauffant dans une casserole d'eau et un thermometre.

Tiens nous informés.

[Philippe ANDRE]

Post by loca
Bonjour,
je penserais à la sonde de temperature moteur reperable à son connecteur
carré noir à 2 fils.
Je crois me souvenir qu'elle se situe sous l'allumeur, vers le tiroir d'air
additionnel (starter)
resistance en fonction de la temperature et controle la tienne en la
chauffant dans une casserole d'eau et un thermometre.

Si la sonde de température merde cela ne fera pas caler la voiture,
ni ne l'empéchera de démarrer, surtout sur une injection purement analogique
comme la L-jetronic.
Au pire ta voiture va tourner comme une patate à froid et à chaud et impec au milieu !!

Philippe

[Philippe ANDRE]

Post by Dark Maul
Je ne voit aps de quoi tu veut aprler, cela se trouve ou ?
A vu de nez il y en a pour combien de reparation ? (au pif)
Merci
@+

Bonjour

Voici les prix de cette année pour l'allumage d'une 1.9 de 90.

Bobine = 60 Euro, Valéo chez AD
Module amplificateur = 100 Euro Bosh chez Peugeot

Tout cela est très facile d'accés car en position haute dans le compartiment moteur.
Très peu de choses à démonter pour accéder à ces composants.

Première chose à faire : vérifier que quand tu a le pb il n'y a pas d'étincelle aux bougies.
Ensuite il faudra voir si c'est la bobine ou le module.

Philippe

[Philippe ANDRE]

Pour info voici pour une 1.9 de 1990

la bobine
http://195.125.241.148/cgi-win/product.exe?HEC1016

et le module amplificateur d'allumage :
http://195.125.241.148/cgi-win/product.exe?BM302

J'avais eu exactement la même panne sur la Fiat Uno 60S de ma soeur.
Résolue en changeant le module d'allumage.

Philippe

[loca]

Philippe, tu as peut etre raison.
Il faudrait essayer de debrancher la sonde de temperature pour voir si le
moteur demarre quand meme.
(attention ne pas confondre la sonde de t°et la sonde du tiroir d'air
additionnel qui est une simple resitance rechauffant le bilame du tiroir)

Sur mon ex 205Gti,
j'ai eu une panne tres difficile à trouver : le cable de la prise diagnostic
etait mal attaché et touchait la pipe d'echappement. Il avait fondu
partiellement et mettait la commande d'allumage à la masse. Je le dis juste
pour info car je ne pense pas que ce soit ton cas. Mais verifie quand meme
on se sait jamais.

Pour le module d'allumage qui est fixé sur la semelle alumunium où est fixé
la bobine, essaie de trouver une casse qui rembourse si tu ramenes la piece
dans un delai raisonnable.

Bonne chance.

[Détuning-man]

Dark Maul wrote:
|| Je ne voit aps de quoi tu veut aprler, cela se trouve ou ?

Suivant le millésime de ta 205, le module d'allumage est sur l'aile AVG
jusqu'en 1990 (caché par al bobine d'allumage, jusqu'en 89, ou assez dégagé
à partir de 90 car la bobine part sur le collecteur d'admission) ou sur
l'aile AVD, fuste en face de la distribution (et là, y'a pas plus simple),
il faut une clé (de 8, il me semble) et un tournevis plat pour débrancher la
cosse.
--
@ bientôt,

Alexandre SEMONSUT
PEUGEOT 205 GTi 130 ch AM92 173.300 km
Page perso sur les PEUGEOT 205, 309 et 405 : www.peugeot83-99.fr.st
ICQ : 69621461

[Dark Maul]

He bien, merci à tous pour vos reponses, je vais regarder ça de plus pres et
des que j'ai des nouveautés sur la panne (echecs ou réussite) je vous tient
au courant.
@+

Post by Dark Maul
Une fois monte en temperature apres un certains lab's de temps elle calle
pour ne plus demarer sauf quand elle refroidit.
J'ai remarqué que une fois en temperature elle ne veut plus demarrer, et
meme plus ennuyeux, en roulant elle calle et imossible de demarer sans la
faire refroidir.
Une idée ???
merci

[Dark Maul]

J'y comprends plus rien sur cette fichue voiture !!!

Je demarre, la laisse chauffer au moins 10 min, je vais faire 3 km, je
revient, la laisse tourner 15 min, temperature d'eau 85° huile (commence
juste à décoler (normal)) et aucun sympthomes de "la panne".
Ce soir (environ 3h30 apres) je recommence, chauffe de 3 min et un petit
tour de 20 km en poussant légérement, retour (eau 85° huile 90° (normal)) et
aucune panne !!! J'y comprends rien à cette voiture.

Il faut dire que ça fait une semaine qu'elle n'a pas bougé, mais quand même
!!!

Encore merci de votre aide
@+

[jbg34]

Les pannes intermitentes sont les plus dures à trouver...
JB

Post by Dark Maul
J'y comprends plus rien sur cette fichue voiture !!!
Je demarre, la laisse chauffer au moins 10 min, je vais faire 3 km, je
revient, la laisse tourner 15 min, temperature d'eau 85° huile (commence
juste à décoler (normal)) et aucun sympthomes de "la panne".
Ce soir (environ 3h30 apres) je recommence, chauffe de 3 min et un petit
tour de 20 km en poussant légérement, retour (eau 85° huile 90° (normal)) et
aucune panne !!! J'y comprends rien à cette voiture.
Il faut dire que ça fait une semaine qu'elle n'a pas bougé, mais quand même
!!!
Encore merci de votre aide
@+

[Dark Maul]

Comme ceux du spectacle !!! ;o)
(Les pannes INTERMITENTES et les INTERMITENTS du spectacle en panne)
Ok, je sors !!! =>

Post by jbg34
Les pannes intermitentes sont les plus dures à trouver...
JB

Post by Dark Maul
J'y comprends plus rien sur cette fichue voiture !!!
Je demarre, la laisse chauffer au moins 10 min, je vais faire 3 km,

je

Post by Dark Maul
revient, la laisse tourner 15 min, temperature d'eau 85° huile

(commence

Post by Dark Maul
juste à décoler (normal)) et aucun sympthomes de "la panne".
Ce soir (environ 3h30 apres) je recommence, chauffe de 3 min et un

petit

Post by Dark Maul
tour de 20 km en poussant légérement, retour (eau 85° huile 90°

(normal)) et

Post by Dark Maul
aucune panne !!! J'y comprends rien à cette voiture.
Il faut dire que ça fait une semaine qu'elle n'a pas bougé, mais

quand même

Post by Dark Maul
!!!
Encore merci de votre aide
@+

[jbg34]

J'avais d'abord écrit celà , puis je me suis dit "c'est pas sérieux"
et j'ai effacé la blague...
JB

Post by Dark Maul
Comme ceux du spectacle !!! ;o)
(Les pannes INTERMITENTES et les INTERMITENTS du spectacle en panne)
Ok, je sors !!! =>

Post by jbg34
Les pannes intermitentes sont les plus dures à trouver...
JB

Post by Dark Maul
J'y comprends plus rien sur cette fichue voiture !!!
Je demarre, la laisse chauffer au moins 10 min, je vais faire 3 km,

je

Post by Dark Maul
revient, la laisse tourner 15 min, temperature d'eau 85° huile

(commence

Post by Dark Maul
juste à décoler (normal)) et aucun sympthomes de "la panne".
Ce soir (environ 3h30 apres) je recommence, chauffe de 3 min et un

petit

Post by Dark Maul
tour de 20 km en poussant légérement, retour (eau 85° huile 90°

(normal)) et

Post by Dark Maul
aucune panne !!! J'y comprends rien à cette voiture.
Il faut dire que ça fait une semaine qu'elle n'a pas bougé, mais

quand même

Post by Dark Maul
!!!
Encore merci de votre aide
@+

[Philippe ANDRE]

Post by Dark Maul
J'y comprends plus rien sur cette fichue voiture !!!
Je demarre, la laisse chauffer au moins 10 min, je vais faire 3 km, je
revient, la laisse tourner 15 min, temperature d'eau 85° huile (commence
juste à décoler (normal)) et aucun sympthomes de "la panne".
Ce soir (environ 3h30 apres) je recommence, chauffe de 3 min et un petit
tour de 20 km en poussant légérement, retour (eau 85° huile 90° (normal)) et
aucune panne !!! J'y comprends rien à cette voiture.

Typique d'un faux contact, probablement lié à la température mais pas forcément.

Ce sont les pires pannes.

Au fait entre la semaine dernière et aujourd'hui la température n'a t-elle pas fortement
baissé par chez toi ?
Ici (Paris) on a bien perdu 10°C cela pourrait expliquer certaines choses.

Une suggestion : essaie de chauffer (longtemps) la bobine avec un séche cheveux.
Si le faux contact est lié à la température de la bobine tu aura peut-être une chance
de la trouver ainsi.

Bon courage

Philippe

[Dark Maul]

Effectivement les pannes ont toujours eu lieu quand une forte temperature
avait lieu, et en l'espace de temps ou elle a pas bougé, un gros changement
au niveau des temperatures (en plus il pleuvait hier soir)
Je vais encore faire des tests
merci

Post by Philippe ANDRE

Post by Dark Maul
J'y comprends plus rien sur cette fichue voiture !!!
Je demarre, la laisse chauffer au moins 10 min, je vais faire 3 km, je
revient, la laisse tourner 15 min, temperature d'eau 85° huile (commence
juste à décoler (normal)) et aucun sympthomes de "la panne".
Ce soir (environ 3h30 apres) je recommence, chauffe de 3 min et un petit
tour de 20 km en poussant légérement, retour (eau 85° huile 90° (normal)) et
aucune panne !!! J'y comprends rien à cette voiture.

Typique d'un faux contact, probablement lié à la température mais pas forcément.
Ce sont les pires pannes.
Au fait entre la semaine dernière et aujourd'hui la température n'a t-elle pas fortement
baissé par chez toi ?
Ici (Paris) on a bien perdu 10°C cela pourrait expliquer certaines choses.
Une suggestion : essaie de chauffer (longtemps) la bobine avec un séche cheveux.
Si le faux contact est lié à la température de la bobine tu aura peut-être une chance
de la trouver ainsi.
Bon courage
Philippe

[Philippe ANDRE]

<Effectivement les pannes ont toujours eu lieu quand une forte temperature
<avait lieu, et en l'espace de temps ou elle a pas bougé, un gros changement
<au niveau des temperatures (en plus il pleuvait hier soir)
<Je vais encore faire des tests

La FIAT Uno de ma soeur faisait exactement cela :

Température fraiche ou circulation roulante = 0 pb
Canicule ou gros embouteillages = plus de son plus d'image.

Le pire étant le gros bouchon avec soleil de plomb !!

Autre comportement typique :
tu démarre le matin = pas de pb,
tu roule pour aller qcq part ss bouchons = pas de pb,
tu arrete la voiture pour manger, elle reste sous le soleil bien au chaud
= pb pour redémarrer ou bien peu après

Philippe

[Dark Maul]

On peut dire que c'est ça !!! Mêmes panne !!!
Ca venait d'ou sur la voiture de ta soeur ?

Elle vinet de me le faire ce soir malgré la pluie, et la pas cool du tout
!!!
GRRRRRRRRRRRR !!!

Post by Philippe ANDRE
<Effectivement les pannes ont toujours eu lieu quand une forte temperature
<avait lieu, et en l'espace de temps ou elle a pas bougé, un gros changement
<au niveau des temperatures (en plus il pleuvait hier soir)
<Je vais encore faire des tests
Température fraiche ou circulation roulante = 0 pb
Canicule ou gros embouteillages = plus de son plus d'image.
Le pire étant le gros bouchon avec soleil de plomb !!
tu démarre le matin = pas de pb,
tu roule pour aller qcq part ss bouchons = pas de pb,
tu arrete la voiture pour manger, elle reste sous le soleil bien au chaud
= pb pour redémarrer ou bien peu après
Philippe
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[Philippe ANDRE]

Post by Dark Maul
On peut dire que c'est ça !!! Mêmes panne !!!
Ca venait d'ou sur la voiture de ta soeur ?
Elle vinet de me le faire ce soir malgré la pluie, et la pas cool du tout
!!!
GRRRRRRRRRRRR !!!

C'était le module d'allumage qui partait en protection thermique.

Après changement plus de pb.

Philippe

[Dark Maul]

Hier soir, quand elle m'a fait le coup de la panne (pourtant je dit jamais
non lol), j'essaye de démarrer et rien, je remet le contact je le laisse 10
s, et j'entends un clic clac venant de la boite à gant, je tente de
demarrer, et hop vroum, je suis repartit (pas longtemps je vous rassure).
Dans la boite à gant il y a un relais et un boitier gris de 15x15 cm c'est
pour quoi faire ???
Le coup du clic clac de la boite à gant ce ne me le fait aps a tous les
coups.
@+

Post by Philippe ANDRE

Post by Dark Maul
On peut dire que c'est ça !!! Mêmes panne !!!
Ca venait d'ou sur la voiture de ta soeur ?
Elle vinet de me le faire ce soir malgré la pluie, et la pas cool du tout
!!!
GRRRRRRRRRRRR !!!

C'était le module d'allumage qui partait en protection thermique.
Après changement plus de pb.
Philippe

[Philippe ANDRE]

<Dans la boite à gant il y a un relais et un boitier gris de 15x15 cm c'est
<pour quoi faire ???
<Le coup du clic clac de la boite à gant ce ne me le fait aps a tous les
<coups.

Bonjour

Le boitier gris c'est le calculateur d'injection !!

Le clic clac doit probablement venir du "relais tachymétrique".
Pièce Bosch assez chère qui en effet peut mettre la voiture en panne s'il claque.
Ceci dit je crois savoir que c'est alors une panne franche et définitive pas
comme la tienne.

Pour lever le doute il faut absolument que tu sache si tu a des étincelles aux
bougies quand la voiture refuse de démarrer :
si oui alors il faut regarder le relais tachymétrique,
si non alors il faut voir du coté bobine ou module d'allumage.

Philippe.

[Dark Maul]

Salut,
Je vais faire des tests demain, pour voir si les bougies font des
etincelles, j'en démonte une, je rebranche le fil, et je fait toucher le
truc plat sur une masse, et une personne essaye de démarrer ??? Dite moi si
je me trompe (surtout avant de faire une connerie)
Merci
@+

Post by Philippe ANDRE
<Dans la boite à gant il y a un relais et un boitier gris de 15x15 cm c'est
<pour quoi faire ???
<Le coup du clic clac de la boite à gant ce ne me le fait aps a tous les
<coups.
Bonjour
Le boitier gris c'est le calculateur d'injection !!
Le clic clac doit probablement venir du "relais tachymétrique".
Pièce Bosch assez chère qui en effet peut mettre la voiture en panne s'il claque.
Ceci dit je crois savoir que c'est alors une panne franche et définitive pas
comme la tienne.
Pour lever le doute il faut absolument que tu sache si tu a des étincelles aux
si oui alors il faut regarder le relais tachymétrique,
si non alors il faut voir du coté bobine ou module d'allumage.
Philippe.
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[Philippe ANDRE]

Post by Dark Maul
Salut,
Je vais faire des tests demain, pour voir si les bougies font des
etincelles, j'en démonte une, je rebranche le fil, et je fait toucher le
truc plat sur une masse, et une personne essaye de démarrer ??? Dite moi si
je me trompe (surtout avant de faire une connerie)

Bonjour

C'est la bonne manip.
Comme amélioration je suggère de bons gants bien isolants pour celui qui manipule la bougie.
Certes nous sommes bien a la saison des chataignes mais elles sont bien meilleures grillées
dans une poele !!!

Philippe

[Dark Maul]

Salut, ça y est j'ai fait les tests !!!
Alors je laisse la voiture tourner, au bout d'un moment comme d'habitude
elle cale toute seule, j'essaye de la redemarrer plusieurs foir en vain, je
cours enlever une bougie la rebranche la met à la masse et fait donner un
coup de contact, résultat, la voiture démarre sur trois pattes !!! Grrrr la
****** elle remarche, je recommence à la faire chauffer, elle recale, je
rettente de la redemarrer, ca marche pas, je redemonte une bougie (la même)
et rebellote elle redemarre sur trois pattes !!! Grrrr re la ****** !!!!
Mardi je la dépose chez le garagiste (ou une casse :o) )
@+

Post by loca

Post by Dark Maul
Salut,
Je vais faire des tests demain, pour voir si les bougies font des
etincelles, j'en démonte une, je rebranche le fil, et je fait toucher le
truc plat sur une masse, et une personne essaye de démarrer ??? Dite moi si
je me trompe (surtout avant de faire une connerie)

Bonjour
C'est la bonne manip.
Comme amélioration je suggère de bons gants bien isolants pour celui qui

manipule la bougie.

Post by loca
Certes nous sommes bien a la saison des chataignes mais elles sont bien meilleures grillées
dans une poele !!!
Philippe

[Dark Maul]

Salut,

Ca y est la panne est réglé !!! (Enfin je l'espère !!!)
J'ai été acheter un module d'allumage, je l'ai changé et j'ai fait des test,
un tour en centre ville à 17h00 !!! J'ai fait chauffer la voiture, et tout
semble marcher normalement.
Module chez Peugeot : 99 Euros
Module chez un détaillant : 55 Euros.
D'ailleurs il y avait de la pate thermique livré avec le module (qui est
fixé sur une plaque en fer) c'est comme un processeur de PC, il faut en
mettre ? C'est pour eviter qu'il surchauffe ??? Je vous rassure, j'en ai
mis, c'est juste pour savoir.
Merci à tous pour vos conseils
@+

[Philippe ANDRE]

Post by Dark Maul
Salut,
Ca y est la panne est réglé !!! (Enfin je l'espère !!!)
J'ai été acheter un module d'allumage, je l'ai changé et j'ai fait des test,
un tour en centre ville à 17h00 !!! J'ai fait chauffer la voiture, et tout
semble marcher normalement.
Module chez Peugeot : 99 Euros
Module chez un détaillant : 55 Euros.
D'ailleurs il y avait de la pate thermique livré avec le module (qui est
fixé sur une plaque en fer) c'est comme un processeur de PC, il faut en
mettre ? C'est pour eviter qu'il surchauffe ??? Je vous rassure, j'en ai
mis, c'est juste pour savoir.

Bonjour

Oui il faut en mettre, exactement comme pour les transistors de puissance
dans les amplis hifi et/ou les alimentations.

En tout félicitation pour cette réparation "home made" à pas trop cher.

Petites questions subsidiaires : quel détaillant ?
ton module c'est un Bosh ?

Philippe

[Dark Maul]

Le détaillant c'est un magasin qui se nome GPR.
Le module d'origine est un Bosch, le nouveau un Valeo.
Effectivement, je suis content de cette réparation "pas trop chère" et en
plus, j'ai réussi à le faire moi même (comme quoi avoir deux mains gauche;
lol).
@+

Post by loca

Post by Dark Maul
Salut,
Ca y est la panne est réglé !!! (Enfin je l'espère !!!)
J'ai été acheter un module d'allumage, je l'ai changé et j'ai fait des test,
un tour en centre ville à 17h00 !!! J'ai fait chauffer la voiture, et tout
semble marcher normalement.
Module chez Peugeot : 99 Euros
Module chez un détaillant : 55 Euros.
D'ailleurs il y avait de la pate thermique livré avec le module (qui est
fixé sur une plaque en fer) c'est comme un processeur de PC, il faut en
mettre ? C'est pour eviter qu'il surchauffe ??? Je vous rassure, j'en ai
mis, c'est juste pour savoir.

Bonjour
Oui il faut en mettre, exactement comme pour les transistors de puissance
dans les amplis hifi et/ou les alimentations.
En tout félicitation pour cette réparation "home made" à pas trop cher.
Petites questions subsidiaires : quel détaillant ?
ton module c'est un Bosh ?
Philippe