Mégane 2: pannes du régulateur de vitesse

[n***@free.fr]

bonjour,

S'il y en a qui ne peuvent s'arrêter que dans un mur, pour cause de
régulateur bloqué, j'ai le problème strictement inverse, sur une
Mégane 2 1.9 dci de 2003.

En clair, il arrive parfois que le régulateur refuse de... réguler.
Il ne s'enclenche pas.

Je ne pense pas qu'il s'agisse d'une erreur de manipulation. J'ai une
très longue habitude de ce type de dispositif (depuis 1992, aux USA),
et le régulateur de ma Mégane n'a commencé à avoir ce problème
aléatoire que depuis 6 mois, alors qu'il marchait parfaitement bien
les 6 mois précédents.

De plus, le problème a lieu avec 2 conducteurs différents (moi et mon
conjoint), très habitués à l'utilisation d'un régulateur.

Quand le problème apparaît, il faut "rebooter" la voiture: éteindre
et rallumer, et là, ça marche à nouveau !

Problème: mon agent Renault ne parvient pas à le reproduire (c'est en
effet aléatoire) et se montre très peu motivé pour pousser les
investigations (en clair, ça le gonfle, pour rester poli).


Quelqu'un a-t-il déjà entendu parler de ce genre de problème ? Une
idée ? Une suggestion ?

D'avance, merci.

[trallala]

c'est probablement le bus de liaison ( CAN) qui merdoie

-soit un problème de blindage ou d'interférences sur le Bus
-soit un autre module devenu trop bavard sur le bus et qui le sature

Pas grand chose à faire, Mercedes confronté à d'énormes
problèmes de fiabilité de l'électronique, a laissé tombé ce système
de modules communiquants



<***@free.fr> a écrit dans le message de news:
***@m79g2000cwm.googlegroups.com...
bonjour,

S'il y en a qui ne peuvent s'arrêter que dans un mur, pour cause de
régulateur bloqué, j'ai le problème strictement inverse, sur une
Mégane 2 1.9 dci de 2003.

En clair, il arrive parfois que le régulateur refuse de... réguler.
Il ne s'enclenche pas.

Je ne pense pas qu'il s'agisse d'une erreur de manipulation. J'ai une
très longue habitude de ce type de dispositif (depuis 1992, aux USA),
et le régulateur de ma Mégane n'a commencé à avoir ce problème
aléatoire que depuis 6 mois, alors qu'il marchait parfaitement bien
les 6 mois précédents.

De plus, le problème a lieu avec 2 conducteurs différents (moi et mon
conjoint), très habitués à l'utilisation d'un régulateur.

Quand le problème apparaît, il faut "rebooter" la voiture: éteindre
et rallumer, et là, ça marche à nouveau !

Problème: mon agent Renault ne parvient pas à le reproduire (c'est en
effet aléatoire) et se montre très peu motivé pour pousser les
investigations (en clair, ça le gonfle, pour rester poli).


Quelqu'un a-t-il déjà entendu parler de ce genre de problème ? Une
idée ? Une suggestion ?

D'avance, merci.

[Youri]

Post by trallala
c'est probablement le bus de liaison ( CAN) qui merdoie
-soit un problème de blindage ou d'interférences sur le Bus
-soit un autre module devenu trop bavard sur le bus et qui le sature

Je ne pense pas qu'il puisse s'agir d'un problème réseau. Je ne connais pas
l'architecture électrique des Renault, mais je pense qu'un problème réseau
qui empêcherait les calculateurs de communiquer correctement aurait
beaucoup d'autres symptômes bien plus visibles que l'impossibilité
d'activer la régul de vitesse (sans doute pas mal de témoins allumés sur le
combiné).

[trallala]

en cas de perturbations, le bus ralenti terriblement un peu
comme un ordi qui se fige ( répétition des messages perturbés en boucle)

les ordres et les consignes ne "passent" alors plus ainsi
que les status d'erreur ( donc rien ne s'allume, tout parait normal )

Le PB, c'est que les ingénieurs du Soft testent tout celà en conditions
de propagations "normales", et personne ne sait ce qui se passe quand
on injecte des perturbations ici et là, ca ne faisait
pas partie du cahier des charges initial
( pour faire mieux, il faudrait carément spécifier une utilisation en classe
"militaire" ou "avionique, mais c'est trop cher pour une auto )

Post by Youri

Post by trallala
c'est probablement le bus de liaison ( CAN) qui merdoie
-soit un problème de blindage ou d'interférences sur le Bus
-soit un autre module devenu trop bavard sur le bus et qui le sature

Je ne pense pas qu'il puisse s'agir d'un problème réseau. Je ne connais pas
l'architecture électrique des Renault, mais je pense qu'un problème réseau
qui empêcherait les calculateurs de communiquer correctement aurait
beaucoup d'autres symptômes bien plus visibles que l'impossibilité
d'activer la régul de vitesse (sans doute pas mal de témoins allumés sur le
combiné).
--
Je suis suffisamment intelligent pour ne pas savoir
que je suis un imbécile.
-+- Sim -+-

[Youri]

Post by trallala
en cas de perturbations, le bus ralenti terriblement un peu
comme un ordi qui se fige ( répétition des messages perturbés en boucle)
les ordres et les consignes ne "passent" alors plus ainsi
que les status d'erreur ( donc rien ne s'allume, tout parait normal )

Sauf qu'il y a des modes dégradés prévus, qui font que si les infos ne
transitent plus, ou avec une périodicité anormalement élevée, les fonctions
se mettent en défaut et les voyants s'allument au combiné, ou des messages
s'affichent sur l'écran, ou l'indicateur de vitesse reste figé, ... bref,
tout un tas de symptômes bien visibles.

Post by trallala
Le PB, c'est que les ingénieurs du Soft testent tout celà en conditions
de propagations "normales", et personne ne sait ce qui se passe quand
on injecte des perturbations ici et là, ca ne faisait
pas partie du cahier des charges initial
( pour faire mieux, il faudrait carément spécifier une utilisation en
classe "militaire" ou "avionique, mais c'est trop cher pour une auto )

Pas besoin d'aller jusqu'à du militaire pour spécifier et tester les modes
dégradés... Même s'il est illusoire de vouloir être absolument exhaustif,
énormément de tests sont faits sur les cas de défaillances, et un réseau
surchargé c'est presque le truc de base pour tous les calculateurs.

[Youri]

Post by n***@free.fr
En clair, il arrive parfois que le régulateur refuse de... réguler.
Il ne s'enclenche pas.
Je ne pense pas qu'il s'agisse d'une erreur de manipulation. J'ai une
très longue habitude de ce type de dispositif (depuis 1992, aux USA),
et le régulateur de ma Mégane n'a commencé à avoir ce problème
aléatoire que depuis 6 mois, alors qu'il marchait parfaitement bien
les 6 mois précédents.
De plus, le problème a lieu avec 2 conducteurs différents (moi et mon
conjoint), très habitués à l'utilisation d'un régulateur.
Quand le problème apparaît, il faut "rebooter" la voiture: éteindre
et rallumer, et là, ça marche à nouveau !
Problème: mon agent Renault ne parvient pas à le reproduire (c'est en
effet aléatoire) et se montre très peu motivé pour pousser les
investigations (en clair, ça le gonfle, pour rester poli).
Quelqu'un a-t-il déjà entendu parler de ce genre de problème ? Une
idée ? Une suggestion ?

Première idée, tellement évidente qu'on n'y pense pas toujours ;-) est-ce
que les conditions permettant d'activer la régul sont réunies ? Par exemple
sur les véhicules PSA il faut être au moins sur le 4ème rapport, vitesse
supérieure à 40km/h, frein et embrayage relâchés pour pouvoir l'activer, il
doit y avoir des conditions du même style sur les Renault.

Sinon, au niveau pannes, ça peut être l'un des capteurs donnant les infos
nécessaires à l'activation de la régul, par exemple le capteur de pédale
d'embrayage ou frein qui déconne. Mais j'y crois pas trop ça disparaitrait
pas simplement en "rebootant".

Ça peut être aussi un bug dans le logiciel (je pencherais pour cette
hypothèse d'ailleurs d'après ta description) qui se produit dans certaines
situations bien particulières et qui disparait après coupure et redémarrage
du moteur. Est-ce que si tu t'arrêtes et que tu repars sans couper le
moteur, le problème disparait, ou est-ce qu'il faut obligatoirement couper
le moteur pour que ça remarche ? Est-ce qu'il y a eu par hasard une
révision ou une intervention quelconque dans un garage Renault peu de temps
avant l'apparition du défaut ? Il aurait pu y avoir à cette occasion une
mise à jour du soft pour corriger des bugs, et qui amènerait ce nouveau
défaut.

Quand le problème se produit, tu peux pas aller voir ton agent Renault sans
couper le moteur pour lui montrer ? Bon, faut que ça se produise pas trop
loin et pendant les heures d'ouverture à un moment où il est disponible
pour y jeter un oeil, c'est pas forcément simple surtout si Murphy s'en
mêle... ;-)

[G.T]

Salut !

+1 pour le bug, je ne crois pas à un pb de perturbations (tant qu'à aller
par là, le téléphone portable est-il allumé, tout ça).
Au pire, un éventuel faux contact, mais ça... Bon, on peut supposer que le
moteur qui s'arrête et redémarre fait des vibrations qui remettent le
connecteur "d'aplomb", mais j'y crois pas trop non plus.

a+,
--
G.T
205 Diesel & turbo-Diesel : www.205d.com

[1***@jetable.org]

Post by n***@free.fr
bonjour,
S'il y en a qui ne peuvent s'arrêter que dans un mur, pour cause de
régulateur bloqué, j'ai le problème strictement inverse, sur une
Mégane 2 1.9 dci de 2003.
En clair, il arrive parfois que le régulateur refuse de... réguler.
Il ne s'enclenche pas.
Je ne pense pas qu'il s'agisse d'une erreur de manipulation. J'ai une
très longue habitude de ce type de dispositif (depuis 1992, aux USA),
et le régulateur de ma Mégane n'a commencé à avoir ce problème
aléatoire que depuis 6 mois, alors qu'il marchait parfaitement bien
les 6 mois précédents.
De plus, le problème a lieu avec 2 conducteurs différents (moi et mon
conjoint), très habitués à l'utilisation d'un régulateur.
Quand le problème apparaît, il faut "rebooter" la voiture: éteindre
et rallumer, et là, ça marche à nouveau !
Problème: mon agent Renault ne parvient pas à le reproduire (c'est en
effet aléatoire) et se montre très peu motivé pour pousser les
investigations (en clair, ça le gonfle, pour rester poli).
Quelqu'un a-t-il déjà entendu parler de ce genre de problème ? Une
idée ? Une suggestion ?
D'avance, merci.

Bonjour,
Pas de conviction sur ton problème mais :
- sur le même véhicule que toi (de 2004), j'ai eu un problème
approchant (régulateur impossible à activer (la led ne s'allume pas
au tableau de bord) par contre fonctionnement correct en limiteur).
J'ai d'abord accusé l'électronique ou le logiciel embarqués
(déformation professionnelle) et imaginé qu'un simple passage à la
valise de diag ou un reset des modules suffirait. En fait le problème
venait (comme évoqué par Youri plus haut) du capteur de la pédale de
frein. Je te suggère de vérifier si le problème existe uniquement en
régulation ou également en limiteur ce qui pourrait restreintre le
champ de recherche.

- juste pour l'anectode,et pour abonder dans le sens de ceusses qui
jugent l'électronique un peu trop envahissante sur les véhicules
modernes, j'ai eu la semaine dernière la plaisanterie suivante sur une
FOCUS TDCI : moteur tournant, GPS reste "off road", voyants airbag,
frein à main et ceinture restent allumés, clignotants fonctionnent
mais pas d'indication sonore ou lumineuse, régulateur ne fonctionne
pas, afficheur LCD de l'autoration a un contraste faible, plus
d'indication de l'heure et de la t° externe, ventilation d'habitacle
ne fonctionne pas (afficheurs LCD éteints). Arrêt et démarrage du
véhicule ne changent rien. Retour à la normale après avoir laissé
le véhicule à l'arrêt environ 2 heures. Je suppose qu'un module hard
/ soft ne subit de reset complet qu'après une certaine durée après
la coupure contact.
A+
Thom

[Youri]

Post by 1***@jetable.org
- sur le même véhicule que toi (de 2004), j'ai eu un problème
approchant (régulateur impossible à activer (la led ne s'allume pas
au tableau de bord) par contre fonctionnement correct en limiteur).
J'ai d'abord accusé l'électronique ou le logiciel embarqués
(déformation professionnelle) et imaginé qu'un simple passage à la
valise de diag ou un reset des modules suffirait. En fait le problème
venait (comme évoqué par Youri plus haut) du capteur de la pédale de
frein.

Effectivement, un contacteur de frein HS, ça se tient, également par rapport
à la description à l'origine de ce fil selon comment est géré le
diagnostic. Après quelques freinages, le calculateur diagnostique un
contacteur de frein HS et interdit donc l'activation de la RVV. Après un
redémarrage, le diag est réinitialisé et la RVV à nouveau activable jusqu'à
ce que le calculateur diagnostique de nouveau le contacteur de frein HS à
la suite d'un certain nombre de freinages. Bon, tout ça dépend de la
stratégie de diag mise en oeuvre, que je ne connais pas sur les Renault,
mais sur le principe c'est plausible.

Post by 1***@jetable.org
Je te suggère de vérifier si le problème existe uniquement en
régulation ou également en limiteur ce qui pourrait restreintre le
champ de recherche.

Si le limiteur fonctionne et pas le régulateur, ça restreint effectivement
un peu le champ de recherche mais pas tellement en fait. Ça exclut un
problème sur l'acquisition des infos utilisées par les deux fonctions, mais
il ne doit pas en avoir tellement en fait, il y a évidemment l'info vitesse
(mais là ça se voit aussi directement sur le combiné sauf cas vraiment
tordu) j'en vois pas d'autre a priori. Que ce soit un défaut sur les
contacteurs de frein ou d'embrayage, ou un bug soft sur la fonction régul,
ça ne concerne que la régulation et n'empêche pas le limiteur de
fonctionner.

Post by 1***@jetable.org
- juste pour l'anectode, [...] Arrêt et démarrage du
véhicule ne changent rien. Retour à la normale après avoir laissé
le véhicule à l'arrêt environ 2 heures. Je suppose qu'un module hard
/ soft ne subit de reset complet qu'après une certaine durée après
la coupure contact.

Ça dépend des calculateurs. Certains ont une alimentation permanente,
d'autres sur le contact, d'autres encore sur le contact avec une tempo à la
coupure, ... Le reset ne se produit donc pas dans les mêmes conditions pour
tous.