Discussion:
Liquide de refroidissement qui refoule
(trop ancien pour répondre)
v***@freesbee.fr
2006-06-26 17:21:04 UTC
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Salut les gens,


Comme à mon habitude, je reviens chaque fois que j'ai un soucis.
Pas sérieux je suis, pas fidèle :(
M'enfin, voici mon 'tit soucis.

La voiture incriminée, une Célica de 1992.
Le problème : Le liquide de refroidissement refoule par le trop plein
du vase d'expension
Les circonstances : Seulement après avoir circulé en montagne, et
seulement à l'arrêt
Les vérifications déjà faites :
- A froid, le niveau de liquide est encore le min et le max
- A froid, le niveau de liquide dans le radiateur est à raz du bouchon
(donc visiblement pas d'airns le circuit, le radiateur étant le point
le plus haut du circuit
- Les deux ventilos fonctionnent correctement
- A froid, après démarrage, la jauge de température au tableau de
bord monte comme à son habitude et reste stabilisée à la
température normale de fonctionnement du moteur.
- Moteur chaud, voir très chaud, le niveau de liquide dans le vase
d'expansion est correct.

La suite : Après avoir monté une route de montagne assez pentue et ou
il n'est pas vraiment possible de rouler vite (peu de refroidissement
dû à la vitesse), et que je coupe le contact, le moto-ventilateur
s'arrête. Jusque là, rien d'anormal, pas contre, j'entend un bruit
étrange, d'écoulement de liquide dans la durit de sortie de radiateur
en direction du bloc moteur. Ce bruit me fait penser qu'il y a de l'air
dans le circuit, alors que le niveau est à raz dans le radiateur
lorsque le moteur est froid). A ce moment là, une partie du liquide de
refroidissement rentre dans le vase d'expansion, celui-ci se rempli et
fini donc par déborder.

Ce qui est étrange, c'est que même après 3/4 d'heure de petites
routes, ou après 1h d'autoroute, le liquide ne déborde pas.

Un collègue m'aiguillait vers un problème de thermostat, mais
j'imagine que si celui-ci ne permet pas le passage du liquide dans le
radiateur, la T° moteur serait au max, voir serrage, et qu'alors, vu
que le circuit serait fermé entre pompe et moteur, il n'y aurait pas
de raison que le liquide s'échappe dans le vase d'expansion.
Autre info aussi, moteur bien chaud et à la limite du débordement,
lorsque j'entreprend la descente de la route de montagne, la jauge de
T° d'eau descend bien en dessous de sa T° de fonctionnement normal,
ce qui pourrait confirmer que le liquide passe tout de même bien par
le radiateur.

J'espère que j'ai pas été trop flou avec toutes ces explications.

Si donc vous avez une idée éblouie sur le sujet, je suis preneur.

D'avance merci et au plaisir de vous lire
Michel MARTIN
2006-06-26 22:46:24 UTC
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Post by v***@freesbee.fr
Salut les gens,
Comme à mon habitude, je reviens chaque fois que j'ai un soucis.
Pas sérieux je suis, pas fidèle :(
M'enfin, voici mon 'tit soucis.
La voiture incriminée, une Célica de 1992.
Le problème : Le liquide de refroidissement refoule par le trop plein
du vase d'expension
Les circonstances : Seulement après avoir circulé en montagne, et
seulement à l'arrêt
- A froid, le niveau de liquide est encore le min et le max
- A froid, le niveau de liquide dans le radiateur est à raz du bouchon
(donc visiblement pas d'airns le circuit, le radiateur étant le point
le plus haut du circuit
- Les deux ventilos fonctionnent correctement
- A froid, après démarrage, la jauge de température au tableau de
bord monte comme à son habitude et reste stabilisée à la
température normale de fonctionnement du moteur.
- Moteur chaud, voir très chaud, le niveau de liquide dans le vase
d'expansion est correct.
La suite : Après avoir monté une route de montagne assez pentue et ou
il n'est pas vraiment possible de rouler vite (peu de refroidissement
dû à la vitesse), et que je coupe le contact, le moto-ventilateur
s'arrête. Jusque là, rien d'anormal, pas contre, j'entend un bruit
étrange, d'écoulement de liquide dans la durit de sortie de radiateur
en direction du bloc moteur. Ce bruit me fait penser qu'il y a de l'air
dans le circuit, alors que le niveau est à raz dans le radiateur
lorsque le moteur est froid). A ce moment là, une partie du liquide de
refroidissement rentre dans le vase d'expansion, celui-ci se rempli et
fini donc par déborder.
Ce qui est étrange, c'est que même après 3/4 d'heure de petites
routes, ou après 1h d'autoroute, le liquide ne déborde pas.
Un collègue m'aiguillait vers un problème de thermostat, mais
j'imagine que si celui-ci ne permet pas le passage du liquide dans le
radiateur, la T° moteur serait au max, voir serrage, et qu'alors, vu
que le circuit serait fermé entre pompe et moteur, il n'y aurait pas
de raison que le liquide s'échappe dans le vase d'expansion.
Autre info aussi, moteur bien chaud et à la limite du débordement,
lorsque j'entreprend la descente de la route de montagne, la jauge de
T° d'eau descend bien en dessous de sa T° de fonctionnement normal,
ce qui pourrait confirmer que le liquide passe tout de même bien par
le radiateur.
J'espère que j'ai pas été trop flou avec toutes ces explications.
Si donc vous avez une idée éblouie sur le sujet, je suis preneur.
D'avance merci et au plaisir de vous lire
Bonsoir,
je pencherais pour un circuit entartré, ou alors un liquide non
recommandé par le constructeur.
Attention, en cas de montée importante de la température (montagne par
exemple), il est recommandé de laisser tourner le moteur au ralenti
avant de l'arrêter.
Cela m'a couté un moteur pour ne pas l'avoir fait (impatience!!!!) :-(
Amicalement, Michel
--
http://perso.netpratique.fr/michel.martin47/
http://martin.michel47.free.fr/
jbg34
2006-06-27 09:37:30 UTC
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Post by Michel MARTIN
Post by v***@freesbee.fr
Salut les gens,
Comme à mon habitude, je reviens chaque fois que j'ai un soucis.
Pas sérieux je suis, pas fidèle :(
M'enfin, voici mon 'tit soucis.
La voiture incriminée, une Célica de 1992.
Le problème : Le liquide de refroidissement refoule par le trop plein
du vase d'expension
Les circonstances : Seulement après avoir circulé en montagne, et
seulement à l'arrêt
- A froid, le niveau de liquide est encore le min et le max
- A froid, le niveau de liquide dans le radiateur est à raz du
bouchon (donc visiblement pas d'airns le circuit, le radiateur
étant
Post by Michel MARTIN
Post by v***@freesbee.fr
le point le plus haut du circuit
- Les deux ventilos fonctionnent correctement
- A froid, après démarrage, la jauge de température au tableau de
bord monte comme à son habitude et reste stabilisée à la
température normale de fonctionnement du moteur.
- Moteur chaud, voir très chaud, le niveau de liquide dans le vase
d'expansion est correct.
La suite : Après avoir monté une route de montagne assez pentue et ou
il n'est pas vraiment possible de rouler vite (peu de
refroidissement
Post by Michel MARTIN
Post by v***@freesbee.fr
dû à la vitesse), et que je coupe le contact, le moto-ventilateur
s'arrête. Jusque là, rien d'anormal, pas contre, j'entend un bruit
étrange, d'écoulement de liquide dans la durit de sortie de
radiateur
Post by Michel MARTIN
Post by v***@freesbee.fr
en direction du bloc moteur. Ce bruit me fait penser qu'il y a de
l'air dans le circuit, alors que le niveau est à raz dans le
radiateur lorsque le moteur est froid). A ce moment là, une partie
du liquide de refroidissement rentre dans le vase d'expansion,
celui-ci se rempli et fini donc par déborder.
Ce qui est étrange, c'est que même après 3/4 d'heure de petites
routes, ou après 1h d'autoroute, le liquide ne déborde pas.
Un collègue m'aiguillait vers un problème de thermostat, mais
j'imagine que si celui-ci ne permet pas le passage du liquide dans le
radiateur, la T° moteur serait au max, voir serrage, et qu'alors, vu
que le circuit serait fermé entre pompe et moteur, il n'y aurait pas
de raison que le liquide s'échappe dans le vase d'expansion.
Autre info aussi, moteur bien chaud et à la limite du débordement,
lorsque j'entreprend la descente de la route de montagne, la jauge de
T° d'eau descend bien en dessous de sa T° de fonctionnement normal,
ce qui pourrait confirmer que le liquide passe tout de même bien par
le radiateur.
J'espère que j'ai pas été trop flou avec toutes ces explications.
Si donc vous avez une idée éblouie sur le sujet, je suis preneur.
D'avance merci et au plaisir de vous lire
Bonsoir,
je pencherais pour un circuit entartré, ou alors un liquide non
recommandé par le constructeur.
Attention, en cas de montée importante de la température (montagne par
exemple), il est recommandé de laisser tourner le moteur au ralenti
avant de l'arrêter.
Cela m'a couté un moteur pour ne pas l'avoir fait (impatience!!!!) :-(
Amicalement, Michel
Salut
j'ai rencontré ce problème avec un bouchon du vase d'expansion dont le
ressort était ramolli et qui ouvrait trop tôt
A+
v***@freesbee.fr
2006-06-27 18:10:48 UTC
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Je remercie déjà tous les participants pour les idées apportées.

Aujourd'hui, j'ai pris la température extérieur des durits d'entrée
et de sortie du radiateur. A l'arrêt, moteur tournant et chaud, sans
rotation du ventilo, les températures diffèrent de peu, alors que
lorsque le ventilo tourne, la différence avoisine les 20°C. Le
thermostat ou le calorstat (selon qui parle) semble donc bien amener le
liquide chaud directement au radiateur.

L'aiguille de température joue toujours aussi bien son rôle et
n'informe d'aucune anomalie.
D'autre part, et malgrès une tentative de 1400m de dénivellé sur
petite route, le vase d'expansion ne refoule pas, et pourtant le soleil
tapait bien !

En deux jours d'utilisation normale, le niveau à froid est stable.

D'après un ami récemment sondé sur la question, sa 405 Diesel lui
fait le même coup. Il s'agirait d'un vase d'expansion mal
dimensionné. Liquide de refroidissement au niveau max à froid, ça
refoule à tous les coups. Niveau à mi-chemin entre min et max à
froid, sa 405 tourne sans soucis depuis des années.

Pour rejoindre son cas au mien, il faut précisé que je n'ai la Celica
que depuis un an, et je n'ai que récemment pris la décision de mettre
enfin son niveau de liquide de refroidissement au max. Ca doit remonter
à 3 semaines max, et que depuis, je n'ai pas vraiment fait de montagne
par telle température extérieur.

Je pencherai donc sur cette idée, mais vais être hyper attentif à
tout ce qui se passe au cas ou ce serait autre chose de plus subtile.

Merci à vous

TED!
Dom Cha
2006-06-27 19:26:22 UTC
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<***@freesbee.fr> a écrit dans le message de news:
***@75g2000cwc.googlegroups.com...
Je remercie déjà tous les participants pour les idées apportées.

Aujourd'hui, j'ai pris la température extérieur des durits d'entrée
et de sortie du radiateur. A l'arrêt, moteur tournant et chaud, sans
rotation du ventilo, les températures diffèrent de peu, alors que
lorsque le ventilo tourne, la différence avoisine les 20°C. Le
thermostat ou le calorstat (selon qui parle) semble donc bien amener le
liquide chaud directement au radiateur.
-------------------------------------------------------

1/ Remplacer le bouchon du vase d'expansion
2/ Changer le calorstat
3/ Faire une bonne purge, avec un bocal en hauteur
Stephane G
2006-06-27 21:57:04 UTC
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Post by Michel MARTIN
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Salut les gens,
Comme à mon habitude, je reviens chaque fois que j'ai un soucis.
Pas sérieux je suis, pas fidèle :(
M'enfin, voici mon 'tit soucis.
La voiture incriminée, une Célica de 1992.
Le problème : Le liquide de refroidissement refoule par le trop plein
du vase d'expension
Les circonstances : Seulement après avoir circulé en montagne, et
seulement à l'arrêt
- A froid, le niveau de liquide est encore le min et le max
- A froid, le niveau de liquide dans le radiateur est à raz du bouchon
(donc visiblement pas d'airns le circuit, le radiateur étant le point
le plus haut du circuit
- Les deux ventilos fonctionnent correctement
- A froid, après démarrage, la jauge de température au tableau de
bord monte comme à son habitude et reste stabilisée à la
température normale de fonctionnement du moteur.
- Moteur chaud, voir très chaud, le niveau de liquide dans le vase
d'expansion est correct.
La suite : Après avoir monté une route de montagne assez pentue et ou
il n'est pas vraiment possible de rouler vite (peu de refroidissement
dû à la vitesse), et que je coupe le contact, le moto-ventilateur
s'arrête. Jusque là, rien d'anormal, pas contre, j'entend un bruit
étrange, d'écoulement de liquide dans la durit de sortie de radiateur
en direction du bloc moteur. Ce bruit me fait penser qu'il y a de l'air
dans le circuit, alors que le niveau est à raz dans le radiateur
lorsque le moteur est froid). A ce moment là, une partie du liquide de
refroidissement rentre dans le vase d'expansion, celui-ci se rempli et
fini donc par déborder.
Ce qui est étrange, c'est que même après 3/4 d'heure de petites
routes, ou après 1h d'autoroute, le liquide ne déborde pas.
Un collègue m'aiguillait vers un problème de thermostat, mais
j'imagine que si celui-ci ne permet pas le passage du liquide dans le
radiateur, la T° moteur serait au max, voir serrage, et qu'alors, vu
que le circuit serait fermé entre pompe et moteur, il n'y aurait pas
de raison que le liquide s'échappe dans le vase d'expansion.
Autre info aussi, moteur bien chaud et à la limite du débordement,
lorsque j'entreprend la descente de la route de montagne, la jauge de
T° d'eau descend bien en dessous de sa T° de fonctionnement normal,
ce qui pourrait confirmer que le liquide passe tout de même bien par
le radiateur.
J'espère que j'ai pas été trop flou avec toutes ces explications.
Si donc vous avez une idée éblouie sur le sujet, je suis preneur.
D'avance merci et au plaisir de vous lire
Bonsoir,
je pencherais pour un circuit entartré, ou alors un liquide non
recommandé par le constructeur.
Attention, en cas de montée importante de la température (montagne par
exemple), il est recommandé de laisser tourner le moteur au ralenti
avant de l'arrêter.
Cela m'a couté un moteur pour ne pas l'avoir fait (impatience!!!!) :-(
Amicalement, Michel
--
Pourquoi ?
Michel MARTIN
2006-06-27 23:43:42 UTC
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Le Tue, 27 Jun 2006 23:57:04 +0200, Stephane G a écrit dans
Post by Stephane G
Post by Michel MARTIN
Post by v***@freesbee.fr
Salut les gens,
Comme à mon habitude, je reviens chaque fois que j'ai un soucis.
Pas sérieux je suis, pas fidèle :(
M'enfin, voici mon 'tit soucis.
La voiture incriminée, une Célica de 1992.
Le problème : Le liquide de refroidissement refoule par le trop plein
du vase d'expension
Les circonstances : Seulement après avoir circulé en montagne, et
seulement à l'arrêt
- A froid, le niveau de liquide est encore le min et le max
- A froid, le niveau de liquide dans le radiateur est à raz du bouchon
(donc visiblement pas d'airns le circuit, le radiateur étant le point
le plus haut du circuit
- Les deux ventilos fonctionnent correctement
- A froid, après démarrage, la jauge de température au tableau de
bord monte comme à son habitude et reste stabilisée à la
température normale de fonctionnement du moteur.
- Moteur chaud, voir très chaud, le niveau de liquide dans le vase
d'expansion est correct.
La suite : Après avoir monté une route de montagne assez pentue et ou
il n'est pas vraiment possible de rouler vite (peu de refroidissement
dû à la vitesse), et que je coupe le contact, le moto-ventilateur
s'arrête. Jusque là, rien d'anormal, pas contre, j'entend un bruit
étrange, d'écoulement de liquide dans la durit de sortie de radiateur
en direction du bloc moteur. Ce bruit me fait penser qu'il y a de l'air
dans le circuit, alors que le niveau est à raz dans le radiateur
lorsque le moteur est froid). A ce moment là, une partie du liquide de
refroidissement rentre dans le vase d'expansion, celui-ci se rempli et
fini donc par déborder.
Ce qui est étrange, c'est que même après 3/4 d'heure de petites
routes, ou après 1h d'autoroute, le liquide ne déborde pas.
Un collègue m'aiguillait vers un problème de thermostat, mais
j'imagine que si celui-ci ne permet pas le passage du liquide dans le
radiateur, la T° moteur serait au max, voir serrage, et qu'alors, vu
que le circuit serait fermé entre pompe et moteur, il n'y aurait pas
de raison que le liquide s'échappe dans le vase d'expansion.
Autre info aussi, moteur bien chaud et à la limite du débordement,
lorsque j'entreprend la descente de la route de montagne, la jauge de
T° d'eau descend bien en dessous de sa T° de fonctionnement normal,
ce qui pourrait confirmer que le liquide passe tout de même bien par
le radiateur.
J'espère que j'ai pas été trop flou avec toutes ces explications.
Si donc vous avez une idée éblouie sur le sujet, je suis preneur.
D'avance merci et au plaisir de vous lire
Bonsoir,
je pencherais pour un circuit entartré, ou alors un liquide non
recommandé par le constructeur.
Attention, en cas de montée importante de la température (montagne par
exemple), il est recommandé de laisser tourner le moteur au ralenti
avant de l'arrêter.
Cela m'a couté un moteur pour ne pas l'avoir fait (impatience!!!!) :-(
Amicalement, Michel
--
Pourquoi ?
Bonsoir,
un circuit de refroidissement est un ensemble complet à maintenir dans
des conditions précisées par le constructeur.
Si le circuit est entartré, le volume à froid diminue. La circulation du
liquide est altérée. Le refroidissement est altéré également (mauvais
échange calorique). Le rapport volume froid / volume chaud du liquide
est modifié, risque de débordement.
Si le liquide ne correspond pas aux données du constructeur, le rapport
de dilatation de ce liquide peut ne pas convenir à l'ensemble
moteur-circuit de refroidissement, vase d'expension compris, que le
constructeur a prévu. Risque de débordement.

Pour le coté chauffe en haut d'une côte: le moteur devient très chaud,
et le refroidissement nécessite les auxiliaires du moteur (radiateur,
ventilateur, thermostat, etc...).
Si moteur chaud, on coupe le moteur, le liquide de refroidissement ne
peut plus circuler, ne peut plus refroidir correctement le moteur. Le
haut du moteur va chauffer anormalement, il y a risque pour ce moteur.
Regardez les consignes du constructeur de votre voiture, c'est prévu de
laisser le moteur au ralenti quelques instants avant arrêt du moteur.
Sur les moteurs modernes, en général, les ventilateurs tournent même
après arrêt du moteur de la voiture. Mais ce n'est pas suffisant.
Sur les moteurs industriels, on ajoute des circulateurs de
refroidissement qui continuent à faire circuler le liquide de
refroidissement quelques minutes après arrêt du moteur.

En ce qui me concerne, au démarrage quelques minutes plus tard, le
moteur a serré, et cassé un segment. En pleines vacances, cela s'est
soldé par l'échange de la voiture :-((
Amicalement, Michel
--
http://perso.netpratique.fr/michel.martin47/
http://martin.michel47.free.fr/
unknown
2006-06-26 23:45:23 UTC
Permalink
Hello

Si votre liquide de refroidissement est ok et le circuit propre; le
thermostat étant une pièce d'usure, commencez déjà par le changer, le tester
ou éventuellement rouler sans.

Martin
Christophe
2006-06-27 05:52:00 UTC
Permalink
Autre info aussi, moteur bien chaud et à la limite du débordement,
lorsque j'entreprend la descente de la route de montagne, la jauge de
T° d'eau descend bien en dessous de sa T° de fonctionnement normal,
ce qui pourrait confirmer que le liquide passe tout de même bien par
le radiateur.

A mon avis, si moteur chaud, l'aiguille descend en-dessous de la normale,
c'est que la sonde de température ne baigne plus dans l'eau. Donc il y a de
l'air dans le circuit.
J'essayerai de faire une bonne purge. Vérifier également si une durite un
légèrement percée ne laisserait pas rentrer de l'air dans le circuit.

Christophe
frischmoutt
2006-06-27 20:00:23 UTC
Permalink
[...]
Post by Christophe
J'essayerai de faire une bonne purge. Vérifier également si une durite un
[...]

Dragées Fuca ?
;-)
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